【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」 MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ?積極財政論がカルトではない理由

【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」 MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ?積極財政論がカルトではない理由
1 :樽悶 ★:2023/06/03(土) 19:48:06.49 ID:I6VSo5Ti9.net
「文藝春秋 電子版」では4月1日(土)、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。

「雑な主張でMMTを邪魔するな」

(省略)

中野 MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。

 そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる(笑)。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。

(省略)

中野 確かにそうです。インフレが起きている現在、議論のレベルを数段上げる必要がある。だから、ちゃんと議論をしているときに雑な主張で横から邪魔をしないでほしい。ただでさえ誤解されがちなところをあの手この手で説明しようとしているんです。

■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ

中野 今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる(デフォルト)」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。

(省略)

森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。

 企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。

「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。

■「お金の発行」が税収に先立つ

森永 「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。

 まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。

 しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。

中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。

「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。

 しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。

森永 「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。

中野 立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。

6/2(金) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c

6 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 19:51:00.98 ID:DZ33VE050.net
積極財政とMMTは別モンだろ
49 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:01:59.41 ID:Y6uWnJ200.net
「破綻するまでは借金できる」という雑な主張がMMT
68 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:08:03.52 ID:L30cwghf0.net
>>49
少し違う
「破綻(返済不能(デフォルト))しないので、いくらでも借金はできる」というのがMMT派の主張
通貨はいくらでも刷れるから、返済不能には絶対にならないからな
なお、その時の通貨価値・・・(´・ω・`)
50 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:02:00.85 ID:j/mH7tn80.net
MMTが通用するのは金利をいつでも上げられる余裕のある時だけ
今回のアメリカのデフォルト騒動でも少しは分かっただろ
51 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:02:14.52 ID:dB2WLucI0.net
徴税すんなよ
84 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:10:53.01 ID:eokkLieH0.net
現代貨幣は銀行が誰かに借金させて造っている
銀行はキーボード入力して銀行預金というお金が増える
借金を返すと同額の銀行預金が消滅する

まで理解してMMTだな

90 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:11:46.01 ID:GxaP+6/t0.net
MMT自体は試す価値があるとおもうけど非現実的な導入方法とか効果しか語らないから無視されんだよ
99 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:12:41.76 ID:eokkLieH0.net
>>90
嗚呼ここにも
118 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:16:04.22 ID:YIuGTtXn0.net
★自民党はこの30年で
消費税を4回!増税していますが
法人税は10回も減税しています!
消費税は減税⇒廃止です
152 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:20:40.73 ID:LjOnEi9z0.net
日本人はザイム真理教というカルトの信者にさせられて、洗脳させられ続けた結果、失われた30年でボロボロになったという認識でOK?
168 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:22:37.86 ID:sPQafZL40.net
>>152
いや、単純に借金は悪!って印象が昔からあってそれに同調しやすい環境が国民に培われていて積極財政に影響してるんじゃないか?
207 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:27:29.02 ID:0ukfgpVw0.net
MMT否定派を黙らせるにはこれだけでOK

「田中角栄の日本列島改造論の財源ってどこからやってきたの?」

MMT否定派は絶対に答えられないw
答えたくないw

214 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:28:33.24 ID:hdow1GC/0.net
>>207
そこで需要の先食いをしたから
今の悲惨な日本があるんや
224 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:29:39.66 ID:OuU5wVaK0.net
>>207
こうやって攻撃的に「論破wwww」とかやってるうちは信用されないよ
そういうやつは嘘つきだと相場が決まってるから
259 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:33:24.80 ID:D1utd4Xs0.net
>>207
アベノミクスの大失敗
30年間の停滞
これで論破
269 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:34:02.84 ID:0ukfgpVw0.net
>>259
質問
「田中角栄の日本列島改造論の財源はどこからやってきたのか?」
274 :刷った円で消費税や社会保険料の減税を:2023/06/03(土) 20:34:30.55 ID:wHXq9srM0.net
>>259
2019年の消費税10%増税で税収2兆円減。少子化加速。このまま失われた50年で日本人と技術を消滅させ続けたら円も領土も底抜ける。

先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。

261 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:33:33.64 ID:/U1Cpd9t0.net
まだMMTとか言ってるんだ(笑)
361 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:44:17.22 ID:J+/pk6Q70.net
やっぱ小渕さんが急死したことが悔やまれるのよ
383 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:47:52.24 ID:F6/xNLcL0.net
インフレしたら国債発行止めるんやろ
まさに今やね
427 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:52:55.23 ID:RkprY0pH0.net
れいわ新選組が正しかったん?
434 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:53:29.47 ID:IC0KmLgv0.net
そもそもMMTって何よ(´・ω・`)
437 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:53:43.99 ID:nXW/BWYA0.net
MMTって一時期騒がれたけど

この物価高で吹っ飛んだなw
金を刷ってインフレやべーじゃんってなった

439 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:53:45.78 ID:fRNSYcRC0.net
何故カルト保守のあべちゃんと山本太郎が同じことを言うのか
448 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 20:54:46.96 ID:9HHlmId50.net
低賃金、高額納税国家、緊縮財政、少子高齢化、人口減少、日本の若者の死因第一位自殺、高所得者だけが得する税金制度で貧富の差が拡大中、偽りの累進課税、社会保障費などを含めたら稼いだ約半分を国に取られる、グローバル化で日本人の就職率は激下がり、不労所得の税金の方が安い真実、老害政治の老害社会、政治音痴、経済素人
517 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:02:34.55 ID:9ZUlEDvu0.net
MMTは覚せい剤よりも怖い薬物
絶対に洗脳されてはいけません
553 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:06:13.06 ID:9ZUlEDvu0.net
こういうドンデモ評論家が面白おかしくいろいろと言うのは別にいいとしても
国民民主とか、公党まで言ってるのがマジで大問題
557 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:06:44.38 ID:PqNv6mnf0.net
白川元日銀総裁が異次元緩和を一言でバッサリと切り捨てたのには笑った
593 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:09:53.84 ID:fRNSYcRC0.net
アメリカを見ればわかるが一般的に保守は積極財政を嫌う
何故か日本のカルト保守は円をどんどん刷れと言う
635 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:13:20.65 ID:mb4k9tUX0.net
貧民はゲームで言うところのハメ技くらってんだよ。絶対に抜け出せない。
709 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:20:24.96 ID:qLQ+i5ki0.net
MMTは定義できないって知ってる?

MMTって言ってるヤツもよく分かってないから w

753 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:25:08.50 ID:btIZRBK00.net
まあ米国が日米貿易摩擦のときに何を日本に求めたかというと
無駄遣い 社会インフラへの莫大な投資なわけ そうすると消費+輸入が増える

オリンピックの外貨無くなった不況の時も消費投資が増えすぎたのが問題

そうすると貿易赤字が増える 日本は外貨節約するため消費節制するしかないだろね

769 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:26:19.12 ID:4yVvvAFx0.net
ペテン
840 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:35:19.10 ID:PL+rJ2ks0.net
地震もなくて、賃金も高い韓国が羨ましい
俺達チョッパリは本当に劣等だ。。。
862 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:37:19.22 ID:oWaLqwYw0.net
つまり安倍が悪いって?
877 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:39:41.22 ID:vMNhhB/e0.net
コロナでやった結果が今ですね
902 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:43:34.09 ID:qRqbLHWL0.net
MMTとかいう内容は児童書にすると良い
みんな幸福な天国が現実になるという夢物語だ
916 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:45:12.60 ID:jcy5JieV0.net
>>902
意味不明
財政の概念で幸せ?
何言ってんだこいつ
920 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:45:44.01 ID:QDIagEyI0.net
今のアメリカ見ればいい
コロナばら撒きで貨幣数量を極端に上げるとマネーサプライが増加して物価と金利を引き上げる
マネーストックを無視するMMTの限界はここなわけで
政府が大幅な財政赤字をまかなうために大量の国債を発行して資金調達しようとすれば
国債の金利が上昇してしまい国債の発行が困難になってしまう
過去の歴史と教訓から持続的な財政赤字がインフレの亢進などの経済的な問題を引き起こすのを回避するために
今の財政規律がある
961 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:50:09.11 ID:9HHlmId50.net
都会の一極集中で壊さなくていい建物を壊して建て直してるぐらい馬鹿な国

そこには投資するくせに若者に投資しない終わってる国

977 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:52:38.90 ID:5hC7lRtv0.net
蛇口を絞っても大きな変化は起こらないのであった
995 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/06/03(土) 21:55:37.67 ID:PqNv6mnf0.net
何がヤバいって異次元緩和の威力が発揮されるのがこれからだからな

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1685789286