【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション

1 :ボラえもん ★:2021/12/08(水) 16:24:35.59 ID:zX3gXYNU9.net
1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信(のちの共同通信)の記者まで総勢35人。

彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。

大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から3〜4年で日本が敗れる」というものだった。

■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。

実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。

知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。

8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。

(全文はソースにて)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:30:44.96 ID:tsfRLyJi0.net
開戦直前は追い詰められいたからアメリカさんの要求を呑むしか無かったんだけど、暴走しちゃったんだよねえ
25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:31:00.23 ID:OadOhmWG0.net
戦争は、やってみないとわからない?
馬鹿は死ななきゃ治らない
27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:31:17.59 ID:o9U29vIl0.net
まあいいじゃねえか
その結果が今なんだしよ
あの戦争がなければまだアジア人なんか植民地支配されてるかもしれんのやしな
98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:42:55.14 ID:CHIjlsCR0.net
どの時代にも姿を変えたアベ魔王が降臨し
日本国民を恐怖と窮地に叩き落とす
この罰は日本人が滅び去るまで終わらない…
129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:47:30.86 ID:k7i7uFIB0.net
歴史にもしもなんてないからな
議論するだけ無駄
172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:52:11.51 ID:hQ+jcWMO0.net
アレが身内だったから負けるに決まってる
225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:55:57.55 ID:kWHX7Gxj0.net
知将は敵に食む!
236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:57:07.98 ID:9AHQdC7i0.net
待て、今のは無しとする
248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:58:15.54 ID:KbpV77FC0.net
安倍 やってみないとわからない
   経済ズタボロww流石戦犯の子孫
253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:59:18.50 ID:EmcUKwUL0.net
> 君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない

日露って日本が泣きながらやった事実上負け戦やんか。
サンクトペテルブルクは継戦する気満々だったし。
継戦されたら負けてた。

あとバカ東條、局地戦争と全面戦争の区別ついつないんか?

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:03:49.45 ID:LxZcEK1f0.net
当たり前だろ
世の中トライアンドエラーだ
机上の空論で人間は育たない
まずはやってみるチャレンジ精神が必要
468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:17:55.61 ID:6GFrOB7P0.net
>>295
無謀な実践で大勢死んじゃったじゃんw
328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:06:39.70 ID:CWKtQVzp0.net
負けたいんやっていう敗北の美学
重症だよなぁ
360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:10:11.86 ID:iy/4GhRg0.net
今もまだ残ってる精神論かざす老害がいる限り
何しても負けるで
375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:11:02.47 ID:StDqz6iQ0.net
札幌でもう一回オリンピックをやろうとしている日本政府
「オリンピックはやってみないとわからない」をリトライ中
389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:11:52.79 ID:RZ0a4/dr0.net
第一感「ワクチンは打ってみないとわからない」だけど、どうせ上で
だれか書いてるだろうな。
431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:15:28.64 ID:kEkHv+fZ0.net
20,30年前 猪瀬さんの文庫本で読んだ
結構、衝撃を受けた記憶がある

近代の超克や大東亜戦争肯定論(林房雄)も併せて読むと当時の雰囲気やそれに流されていったであろう
軍の指導者の気持ちも少しは感じられる
しかし国家の命運を預かる指導者が雰囲気に流されてはいかんと思うが…
今の中国がちょうどそんなところに差し掛かっている

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:17:50.26 ID:BkL7G1ni0.net
国際関係的にもミスってたからな。
他に国際関係で巻き込む勢力があったら確変したかもしれない。

例えば二国間だけの比較の事前シュミレーションなら小国アメリカは逆立ちしても絶対に世界の大英帝国に勝てなかった。

しかしフランスがイギリスの力を削ぐために国家予算4年分もアメリカに援助して軍隊も軍艦も派遣して
イギリスを打ち破ってくれた。ロシアその他も独立勢力に協力しヨーロッパ各地から義勇軍が駆けつけた。

これで本来なら烏合の衆の雑魚だったアメリカ民兵の集まりが独立という棚ぼたを手に入れた。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:17:52.83 ID:StDqz6iQ0.net
ちょっと調べればアメリカもとんでもない間違いを数多くやらかしている、でもあっさり挽回しちまうのがチート国家、とんでもない国力差
「三善を作れ、最善は完成しない、次善は時間がかかる」
こんな事がしゃあしゃあと言える国
509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:20:57.78 ID:2xRq/T6L0.net
いいかげんちゃんとした日本軍持て
557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:24:27.72 ID:Wc7TFFO10.net
昭和16年の・・・と思ったら猪瀬自らの宣伝か
725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:36:04.19 ID:M8ZScg4G0.net
やっぱり戦争も集団ストーカーみたいに創られた感じなのかなくだらないな
762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:38:39.90 ID:xxZIbBqc0.net
この世界から戦争がなくならないのは、楽しいから
少年漫画を見れば分かるが、主人公は戦ってばかりだ
男は生まれながらに戦いが好きだ
戦争とは、男にとって最も心踊る娯楽なのだ

負けると思って戦うヤツはいない

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:40:32.07 ID:sG9VDivZ0.net
ワクチンの信者と同じ発想だよね
809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:40:52.22 ID:M/xxPDXd0.net
まあミッドウェーまでは勝ってたんだし
ミッドウェーでも勝てればハワイ沖でも勝てただろうし
やってみないとわからないというのも間違いじゃないわな
844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:43:33.77 ID:tQOodCdh0.net
>>809
地力の差でいつか逆転されることは確実で、それがミッドウェーだっただけやろ
ミッドウェーでギリ勝てたとしても、逆転が多少伸びるだけだったと思う
851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:44:06.66 ID:DQoP6hQZ0.net
>>809
燃料がなくなる前に、アメリカの心が折れるほど大勝し続けなきゃならん
まぁバクチだよ

海戦は拮抗してたら究極的にはバクチだからな

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:45:57.56 ID:XvBYEQly0.net
>>809
ハワイを早期に海上封鎖出来てれば
アメリカの量産体制が整う前に停戦か講和があったかも知れないっていう
針の穴を通すような可能性はあっただろうけど
898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:47:06.26 ID:fFxDfO510.net
>>879
アメリカを海上封鎖?
どうやって?
816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:41:22.68 ID:X0KxBbxx0.net
ゼロ成長なのに防衛費だけ増えてる現状って戦前と同じなのでは
872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:45:33.98 ID:sHIOgfG70.net
>>816
原資が税金でなく国債なのも当時と同じ。
高橋是清は世界恐慌の非常事態への対応で、例外的に増税なしで国債で経済を底上げ
して成功したが、軍部もみんなもそれを当然と考えるようになって、止められなく
なった。財政を元に戻そうとした高橋是清は2.26事件で暗殺された。
919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:48:10.21 ID:DQoP6hQZ0.net
>>872
結局は貧農対策がおろそかだったからな
高橋是清のせいではなかろうが
839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:43:06.81 ID:sdskQNki0.net
日本人に戦争は無理
ネトウヨは戦争やったら勝てると無邪気に思ってるけどな
871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:45:23.71 ID:QOOSDvq30.net
>>839
日本が戦争やってもいいけどさ
戦争やるならネトウヨとビジウヨだけが
戦えばいいよ
俺らパヨクは高見の見物させてもらうw
900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:47:13.54 ID:yN4NsNwi0.net
>>871
でも頭の弱いビジウヨ+ネトウヨなんかに任せてたら必敗だぞ
850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:43:58.53 ID:IT7SLpxC0.net
アメリカ本土にも打撃は与えたぞ
風船爆弾で
そして343部隊に関してだけは空中戦で圧勝
切り取るわけにはいかんけど
882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:46:08.47 ID:K5lQfv490.net
で、何が言いたいんだ?
927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:48:35.15 ID:FqoTm4vm0.net
机上戦闘で日本軍の損害が軽微に
なるまでサイコロ振り直したんだろ
943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:49:16.49 ID:yN4NsNwi0.net
>>927
三菱総研のコロナ予測とかな
930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:48:44.09 ID:3iUNwZuB0.net
日露戦争で勝っちゃったからなぁ
そりゃ天狗に乗るわ
949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:49:53.69 ID:K8hkRzJe0.net
Z世代「日本アニメで育ってるしコスプレも好きだし、日本マンガのコレクションが凄いんだが、完全に負けてる感じしかしない。でもいいものはいいんですよw」
979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:51:40.29 ID:a/wapWtY0.net
100年前エネルギー大革命が起き石油の時代が始まったのである

それを無視しては語れない

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:52:36.85 ID:jzejsU7i0.net
給付金すらグダグダ決まらない政治やってて戦争で勝てると思うか

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1638948275