1 ：スタス ★：2020/04/23(Thu) 23:20:21 ID:jY+gN2/H9.net
本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
（画質が荒いのは設定ミスです。すみません）
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
（リンク先に動画あり）
『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21
押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。＞
『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20
↓上に関するリプ
じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね？専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね？
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21
エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
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11 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:23:24 ID:fqwU+9up0.net
4日のうちに受け入れ先探す時間稼ぎだったのが定着しちゃったとか？
52 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 23:27:05.15 ID:GN2U6ysW0.net
>>11
当初検査数絞るために出した数字がいつの間にか中央値になった説とかもありそう
129 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:31:09 ID:tYpieD1x0.net
>>11
発症直後は，ウイルスの排出量が少なくて
検査で偽陰性になる確率が上がるから
4日もあれば確実に検出できるでしょうみたいな
ことを言ってたけど
インフルでも発熱直後は検出されない場合もあるけど
そんなに待ってたらできるはずの治療もできなくなるよね。
12 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:23:28 ID:G5aPiREI0.net
擁護してたバカウヨどーすんのこれ
512 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:41:43 ID:QmuxhlY40.net
>>12
エビデンスを示せ
16 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:23:50 ID:nIxGEp+f0.net
イノセントだ…
75 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:28:20 ID:SNHuqMM70.net
悪い意味で日本らしいな
101 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:29:44 ID:4G6hc/zx0.net
専門家会議のメンバーを処刑台へ
123 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:30:55 ID:MF8DjF/H0.net
厚生労働省です
2月20日に企業向けに、4日は自宅待機しとけと
www.mhlw.go.jp/content/11302000/000598680.pdf
130 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:31:13 ID:G/8hpdkK0.net
検査するなーの糞ども全員死ねばいいのにｗ
142 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:31:41 ID:2Ba/9qV70.net
４日ルールはどのようにして決まったのか
検証が必要
155 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:32:10 ID:EVL7OJjx0.net
いまだに検査＝悪だったと言い張ってるし
180 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:32:55 ID:TXRrACsK0.net
誰が定着させようが
一度でもそれを主張した医者や公的機関は全て同罪だボケが
189 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:33:04 ID:Db0c/cpj0.net
軽症排除
重症にさせる時間です💛
200 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:33:22 ID:iEJXr2FQ0.net
インフルエンザと区別するために4日の発熱を確認
老人や、持病もちは2日で
エビデンスの無い未知の事象に対してこれは何かおかしな話なんかね？
238 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:34:34 ID:bd30uedb0.net
>>200
人が死んでるんやで
664 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:45:31 ID:v6QpzHpi0.net
>>200
エビデンスがない状況だから最悪のことを想定するんだろ脳味噌ないの？1人で死んでこい
250 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:34:58 ID:nY5Ujdi10.net
コロナに感染しても四日間は助けてもらえないのだから、全力で感染予防をして免疫力を高めておけというメッセージです。
258 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:35:09 ID:SoPRp6wA0.net
保健所に電話したとき、担当の保健師の名前を聞いたり録音したりはしていいのだろうか
264 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:35:19 ID:QrBvZAM00.net
くだらね。
一般市民は知らねって事だろう。
完全な後進国だ。
265 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:35:19 ID:ws/XohM70.net
人は誰しもいずれ死ぬ
268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/23(Thu) 23:35:22 ID:73r4UnYU0.net
自宅待機する場合はパルスオキシメーターで血中酸素濃度を測るべきじゃね？
血中酸素濃度が一定値を下回ったら即救急車呼べるようにしてほしい
298 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:36:15 ID:ezpALONB0.net
安倍晋三「私が責任を取ればいいというものではない」
335 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:37:15 ID:iVCB3O0N0.net
むしろエビデンスがあることの方が少ないだろ
コロナに関しては
385 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:38:26 ID:NyEe7ihl0.net
3秒ルールもな
420 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:39:12 ID:0X3GJ2Yv0.net
殺人罪ですわ
474 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:40:35 ID:obXlRDtt0.net
何時の間にか絶対の規則になっていた
岡江久美子はその犠牲になった
543 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:42:31 ID:b52oT6zv0.net
>>474
担当医に言われてるからな
微熱なら4日ぐらい様子を見ろと
担当医の独断だったら
完全に医療ミスだ
562 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:43:01 ID:RqvwolM50.net
>>474
これが本当によくあるのが日本のパターン
一度決まったら不具合が出るまで暫定の規則でも
変わらないままのことが多いからな
621 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:44:22 ID:TwK/Qfwg0.net
>>562
不具合が出ても、しばらく様子見な
476 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:40:42 ID:FpQOiTXl0.net
言い出したの尾身だろ。
483 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 23:40:56.25 ID:rRo2VLmC0.net
厚労省が連れてきた御用学者だろ。名前出せ！
557 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:42:54 ID:QcfuemyZ0.net
西浦の机上の空論8割にも文句言ってやって
559 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:42:59 ID:+swR1Tag0.net
PCR検査を制限させてた奴ってこいつか。
591 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:43:45 ID:V4wrAyaL0.net
言いだしっぺを吊るせ
これこそが国家と国民の生命を脅かす悪質なデマぞ
610 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:44:10 ID:yT5k9zMz0.net
入院スンナ派からも叩かれる専門家会議w
やっぱりお前らスケープゴートだわw
612 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:44:13 ID:bZpIyfvC0.net
何のために定年後の爺さんをトップにすえてると思ってんだ
責任を追及する頃にはもういないからだよ
632 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:44:37 ID:giLRDIJj0.net
たぶん感染者を受け入れたがらない医師会がなるべく病院に来て欲しくないもんだから厚労省に言わせたんだろ。
645 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:45:02 ID:FT9BUt+y0.net
御用の専門家会議
あいつら全員死ね
732 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:46:45 ID:hGCpivQB0.net
コロナになった奴は日本人じゃないから国から出ていけって怒んないから正直に言ってみ
763 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:47:34 ID:ukxO9C040.net
４日でも多くは検査までたどり着けない。肺炎症状があるとか、ひどい時は帰国者か濃厚接触者じゃないと保健所にはねられる。
医者が必要と判断しても保健所に拒否された事例もある
785 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:48:28 ID:qgkRqS7L0.net
発症2日前にウイルスを出すことがわかってきたなら発症を契機にPCRしたほうが良くない？
ただPCRの許容量を超えるから出来ないかも
831 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:49:31 ID:CWlVcNWX0.net
>>785
つかベッドないぜ？
869 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:50:20 ID:OQbpdAJp0.net
>>785
そのPCRした方がいいかどうかで
CT肺炎像とかがの判断基準無しに
「熱出た即PCRだ」ってのはどこもやってないから難しいところ
885 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:50:51 ID:7Lb+9MSF0.net
4日ルールは殺人ルールと分かり、
「俺の責任じゃない」とそれぞれが言い始めたな
敗戦国の対応そのものじゃんか
914 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:51:36 ID:oM8uh76N0.net
エビデンスじゃなくて根拠って言えばいいじゃない
945 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:52:22 ID:5DapvqzE0.net
いやあの頃の時点では妥当だったろ
インフルとかはだいたい4日以内には熱が下がるとか根拠あったよ
946 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:52:24 ID:L0AQHZND0.net
いや気づいたら意見具申しろよ
952 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:52:31 ID:YOCTIZzG0.net
なんだよ、また議事録ねえの？
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587651621