アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー

1 :蚤の市 ★:2023/03/14(火) 20:59:34.69 ID:im70Bwhm9.net
 大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授(87)が本紙のインタビューに応じた。浜田氏はアベノミクスの10年間について、大企業で利益が出ても中小企業や労働者に恩恵が波及しなかったことに「意外で、いびつな状況」との見解を示した。主なやりとりは次の通り。(原田晋也)

 ?過去に「アベノミクスはトリクルダウン」と発言していた。
 「私がアベノミクスの性質を十分に理解していない時、トリクルダウンのようなことをやっていると誤解した。反省している。最近の私はアベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている。今、トリクルダウンを信じてはいない」
 「私が安倍首相(当時)に『政府が、企業が思う以上に賃金を上げろと言うのは難しいのでは』と言ったところ、『企業は労働者の生活を考え、国民の総需要が不足しないように十分に賃金を払わなければいけない』と強く反論された。反論されたのはあの時が唯一だ。このことで、首相がトリクルダウンの考え方ではないとはっきり分かった」
 トリクルダウン 英語で「徐々にしたたり落ちる」という意味で、大企業や富裕層を先行して豊かにすれば、中小企業や低所得層にも富が波及し、国民全体が豊かになるとの経済理論。小泉政権などで取り入れられたとされ、アベノミクスも開始当初、政権の政策顧問や閣僚らがこの考え方を説明していた。

 ?大規模な金融緩和で大企業の収益が改善したのに、賃金が上がらなかったのはなぜだと考えるか。
 「長いデフレが続いたことで、みんな物価上昇に悲観的になった。(企業の行動が)出血してでも(低価格で)ものを売るような商売になってしまった。消費税増税でも企業が商品に価格転嫁できず、労働者などの川下にツケが回ったのではないか」
 ?「ツケが回る」とは、大企業がもうけても下請けの中小企業は取引価格を上げられず、労働者の賃金も上がらない状況のことか。
 「そうだ。いびつな状況だといえる」
 ?10年間たっても賃金があまり上がらなかったことは予想外だったのか。
 「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。普通の経済学の教科書には、需要が高まっていけば実質賃金も上がっていくはずだと書いてある。ツケを川下の方に回すようなシステムで調整されるなんてことは書いていない。意外で、望ましくない方向にいっている」
 ?安倍氏は、最初からトリクルダウンを意図していなかったのか。
 「(アベノミクスで)雇用が増えるとは思っていただろう。だが、それによってみんなが豊かになるだろうと思っていたかは、分からない」

 橘木俊詔たちばなきとしあき・京大名誉教授の話 アベノミクスは金融緩和をすれば日本が経済成長に向かうという期待が強すぎた。しかし中小企業への価格転嫁や非正規労働者の処遇改善などの政策は掛け声だけで終わり、トリクルダウンが起きるための環境整備ができなかった。岸田政権は当初、分配重視を掲げたが、党内の反発を恐れてか最近は言わなくなった。安倍路線からの変化はあまりみられない。
 橋本健二・早稲田大教授の話 安倍政権期に大企業や富裕層への所得の分配が強化された一方、人々の実質賃金は下がった。トリクルダウンは全く起きていない。批判が増えたので「トリクルダウン政策ではなかった」と、口先だけ軌道修正している。最低賃金の引き上げは民主党政権の路線に沿ったもので、格差を縮小させる効果がある独自政策はほぼ何もしていない。
 はまだ・こういち 東大卒。東大教授や米エール大教授、内閣府経済社会総合研究所の所長を経てエール大名誉教授。第2次安倍政権の2012年?20年に内閣官房参与を務め、大規模な金融緩和を提唱した。

東京新聞 2023年3月14日 17時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/23776

40 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:13:12.26 ID:wzxFhB9j0.net
メインは死んでて仲間は老い先短い逃げ切り余裕のジジイ達
残ったのは無駄に歳を重ねた日本
感動しちゃう!
41 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:13:22.18 ID:SWczu8tB0.net
エロ本のまちがいでは
77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:23:36.63 ID:GypBt1zw0.net
教科書が間違ってるんだよ?
108 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:36:40.66 ID:F9+GcZ/60.net
教科書って話にならんだろ
115 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:40:11.50 ID:6Nsz2x8N0.net
安倍さんが存命なら・・・マスコミも官僚も買収し、忖度言いながら嘘つき統計で日本人を騙し続けていただけw
125 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:44:48.01 ID:cRKCpUDE0.net
教科書w?
アホなのか
126 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:45:05.96 ID:1fKB76cj0.net
トリクルダウン起こらないなんて
当時のひるおびミヤネ屋とかワイドショーですら警告してた
安倍はわざとやってる上級儲けさせるために
141 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:51:15.60 ID:a4EYwKHg0.net
安倍が死んだら特捜部が復活して安倍友を逮捕したりアベノミクスの指南役が失敗を認めた
やつが生きてたら押さえつけられたままだったな
142 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:51:44.50 ID:BAS97MJ00.net
トップが安倍だったから責任は安倍にあるで基本良いと思うけど自公だって立憲共産だってもっと国債発行を要求して圧力かけても良かったんだよ
もちろんメディアやアカデミズム界も
146 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 21:52:54.48 ID:/aPninlb0.net
>>142
そんなことしたらデッチ上げのハレンチ犯罪で逮捕されちゃうだろW
203 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:14:11.58 ID:1fKB76cj0.net
アベノミクス詐欺という悪行のごうを背負ったのだ
天国には行けぬぞ
211 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:17:18.61 ID:IvpKWFGQ0.net
賃金上がってないの自覚してたのに二度も増税しといて白々しい
212 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:17:28.39 ID:LZeaAaut0.net
アベノミクスで格差拡大

「アベノミクスは多くのエコノミストが指摘するように、中流層以下を中心としする家計への波及は限定的だった。最低賃金も物価上昇に追いつかず、実質賃金は前年比マイナスとなった年の方が多い。
一方、野村総研の推計によると資産1億円以上の富裕層と5億円以上の超富裕層は計127万世帯で、11年から46万世帯増えた」

読売

217 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:19:50.09 ID:UDsnyHrK0.net
安倍政権だからこそ消費増税の延期を2回目も出来た。
当時、石破や岸田や民主党は「将来世代に対して延期は無責任だ」と批判していた。
226 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:24:04.00 ID:q9X49msr0.net
こういうスレで努力が足りないとかいう的外れな主張しか出来ない奴って何なの?
昔と比べて同じ努力で得られる実質賃金が下がってるという事は政治の舵取りに問題があるって事で、誰も個人の話なんかしてないぞ
237 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:34:02.11 ID:rSZpflpa0.net
教科書なんか過去の考え方ぐらいに思って貰わんと新しい時代を作っていく人らがこんなんではそら日本は外国のくいものにされるだけだ
250 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:43:16.78 ID:ejTWdsGe0.net
民主党政権の傷跡がいまだに癒えない
259 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:48:12.72 ID:915OdCXm0.net
中小企業経営者団体の商工会議所が
自民党強力支持層で
労働者賃金上げたがらないから
自民党政権で労働者賃金上がるわけない
261 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:49:03.78 ID:AFzzlZQp0.net
別に安倍じゃなくても底辺だったろうけど無職っぽい若者が株で高級車に乗ってるのを見ると破壊したくなる
267 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 22:51:24.32 ID:yclEEdXy0.net
痛々しい東大クオリティw。
東大を出て日本の役に立った
人間っているのかよ。
もう東大の関係者は自主的に
死刑台に上がれよ!!!死ね人間のクズ!!!
296 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:04:15.62 ID:PCA8sM7B0.net
人件費削減することしか考えてない連中に金まわしても人件費に使うわけないわ
316 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:18:00.17 ID:Tdfq6YVo0.net
詐欺強盗殺人鬼凶悪犯罪者
ゲリ三昧は市民に
呆気なく始末されて糸冬了
322 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:21:55.46 ID:GQVFlhUb0.net
山上がいなかったら安倍は普通に三期目狙ってたし、なんなら今だに官民共にアベノミクス持ち上げてたであろうと思うとゾッとする
375 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:00:38.27 ID:nW8nCgZJ0.net
>>322
焼け野原になるまで同じこと繰り返してたろうな
323 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:22:01.02 ID:JIbJwWOd0.net
企業は利益を取るため人件費はいくらにするか計算する国と同業同年代の給料から自社の給料を決定する国を比較したら、後者の国の給料は上がりは鈍いだろう。
331 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:25:49.02 ID:RsOd/dqU0.net
トリクルダウン、そんなものはないと言ってた竹中平蔵のほうが正しかったなw
333 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:28:24.64 ID:BRNL639H0.net
>>331
後出しもいいとこだけどなw

泥船の線路決めてから言ってるからなw

337 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:30:03.38 ID:GQVFlhUb0.net
>>331
あいつもトリクルダウン推してた張本人だぞ
1の経済学者は底無しの馬鹿だが竹中のような悪魔では無い
343 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:31:40.86 ID:BRNL639H0.net
>>331
その台詞を簡単に言うと

「騙されたお前らが悪い バーカw」
という感じの暴露w

334 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:28:31.74 ID:7W2BfF6G0.net
経済評論家の上念司も浜田宏一に師事したとか言って
かなり経済通のフリしてたけど
そういうのが安倍に群がってたんだな
364 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:54:38.79 ID:7W2BfF6G0.net
資本主義はバブルになって
その後バブルがはじけるという波を繰り返す楽しさがあるから
370 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:57:22.73 ID:wnd45KIC0.net
>>364
共産主義でもバブルってるぜ
384 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:04:06.94 ID:HwPx0MBu0.net
>>364
バブル崩壊で出来たのが氷河期な
楽しい人生だったろ
373 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/14(火) 23:59:36.99 ID:cbuqj8NY0.net
役員報酬は増えたんやろ?
それでええやん
377 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:01:00.37 ID:X/8n+lvl0.net
YouTubeの保守論客連中は、いまだにいろいろな理由を付加してアベノミクス賛美しているんだよな
消費増税しても景気後退しないと財務省に騙されたとかなんとか、保守的にはアベちゃんは財務省の操り人形ってことかな?
410 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:14:41.50 ID:cmkbI7Y60.net
金ドブにしてラストチャンス逃した感はある
後はグレートリセットまでジリ貧
まあ無理せずジリジリ衰退でいい
無理すると衰退が速まる
異次元の少子化対策とか絶対成功せんからやめとけ
430 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:23:01.81 ID:i2Xyxmsj0.net
経済の教科書には「不景気の時には税金を下げろ」と書いてあったはずだけど
そこは読み飛ばしちゃったのかな
433 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:24:24.92 ID:p3cP5XRu0.net
>>430
見なかったことにしただけだぜ
436 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:25:27.31 ID:jNZG4MNO0.net
>>430
まあそれは老人国にはムリ
438 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:27:39.99 ID:X/8n+lvl0.net
>>430
古代から善政といわれてるのは大抵そのはずなんだが
日本では増税して国を衰退させるのが善政だからw
440 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:31:44.84 ID:SPDcOhFl0.net
はぁ?
教科書がどうしたよ
454 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 00:43:34.96 ID:G00QlKxh0.net
根本的にドケチ民族だからなのはあるなw
金持ちから貧乏人まで預金が大好きw
当然他人に金を与えたり配ったりするのを嫌がるw
外圧株主には配当するようになったが雇われ奴隷には与えないw
492 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 01:10:11.55 ID:htgnjS4f0.net
リタイア世代多いんだもん物価上がったら買われなくなるだけで賃金まで波及しないよね
若い世代多ければ全然違ったんだろうけどさ
507 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 01:27:36.35 ID:4bbWbRVx0.net
金融緩和が問題なのではなく、消費税増税が問題なのだ
財務省に忖度せずそこをはっきり指摘しないと
543 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/15(水) 02:24:16.33 ID:D8liLofx0.net
安倍は現状維持の為に金をバラまき非正規と外国人労働者という奴隷を作った
安倍はマスコミや国民支持を得る為にただ現状維持に必死だっただけ

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1678795174